Die analoge Legende von Wolfgang Palm kehrt zurück - für 10k
Ui, da lagen wir mit einer Vermutung (von mehreren) doch goldrichtig. Wolfgang Palm und Cornel Hecht präsentieren auf der Superbooth 25 den PPG 1002. Dieser analoge Synthesizer ist eine Reinkarnation des Originals von 1975.
PPG 1002 – Reissue der Legende
Für die Reissue-Version des 1002 wurden Palms originale, von Hand gezeichneten Unterlagen genutzt. Das Schaltungsdesign soll dem Vorbild entsprechen. Der Unterschied besteht nur darin, dass die Reissue-Version auf das Keyboard verzichtet und als Desktop-Gerät konzipiert ist. Dabei fallen sofort die Seitenteile mit dem PPG-Logo ins Auge.
Der analoge Synthesizer verfügt über zwei VCOs mit Transpose-Schaltern und der Möglichkeit Triangle und Saw zu mischen. VCO2 ist zusätzlich mit Square und einem Sub-Oszillator sowie einer Sync-Funktion ausgestattet. Für VCOs und Filter gibt es separate Controller-Sektionen, die spezielle Funktionen bereitstellen.
Ein Noise Generator kann sowohl als Audio- als auch als Modulationsquelle genutzt werden. Alternativ lässt sich ein Ring Modulator aktivieren. Das Filter arbeitet als Tiefpass mit 24 dB. Zur Modulation sind zwei „Easy Edit Envelopes“ und ein zuweisbarer LFO mit Triangle und Pulse vorhanden.
Der Synthesizer kann via CV/Gate und MIDI angesteuert werden. Der PPG 1002 wird voraussichtlich ab September 2025 in einer limitierten Auflage verfügbar sein. Vorbestellungen sind bereits möglich, wobei eine Anzahlung von 4.999,- Euro anfällt, die zum Start der Produktion des Gerätes verwendet wird. Der Endpreis beträgt satte 9.999,- Euro.
Sie sehen gerade einen Platzhalterinhalt von YouTube. Um auf den eigentlichen Inhalt zuzugreifen, klicken Sie auf die Schaltfläche unten. Bitte beachten Sie, dass dabei Daten an Drittanbieter weitergegeben werden.
Sie sehen gerade einen Platzhalterinhalt von YouTube. Um auf den eigentlichen Inhalt zuzugreifen, klicken Sie auf die Schaltfläche unten. Bitte beachten Sie, dass dabei Daten an Drittanbieter weitergegeben werden.
Ab hier die Meldung vom 5. Mai 2025
Bahnt sich da das nächste Highlight der Superbooth 25 an? Cornel Hecht postete ein nichtssagendes und doch bedeutungsschwangeres Bild mit Wolfgang Palm: PPG – Back to the Roots. Und das ausgerechnet am Stand H410 von Native Instruments? Mehr Mysterium geht kaum.
PPG – Back to the Roots
Im Februar wurde bereits der Wavetable-Oszillator PPG W2.2×4 für das Eurorack vorgestellt, der in Kooperation von Liquid Sky und Cornel Hecht (und vermutlich auch Wolfgang Palm im Hintergrund) entwickelt wurde. Dabei hatte sich Wolfgang Palm bereits 2020 in die Rente verabschiedet. Und jetzt das.
Man kann nur ohne jegliche Grundlage spekulieren, was sich wohl unter dem schwarzen Tuch verbirgt. Die Größe würde für einen Synthesizer mit vielleicht 3-oktaviger Tastatur reichen. Natürlich kann man an ein Wave-typisches Konzept denken, aber Back to the Roots bedeutet womöglich auch die ganz analogen Wurzeln von Wolfgang Palm – Stichwort bzw. Stichzahl 1002.
Auch ein Modularsystem mit dem W2.2×4 wäre vorstellbar. Auf alle Fälle ist es was zum Anfassen – oder vielleicht doch „nur“ die Portierung einer App wie PPG Infinite auf NI-Hardware?
Aber alles Grübeln nützt nichts, wir werden uns wohl bis Donnerstag gedulden müssen.
»Nein!« »Doch!« »Nein!?!« »Doch!!!« »Och!!!«
Allerdings … Native Instruments?
Ja, das könnte die Sensation der SuperBooth 2025 werden.
Schauen wir mal! 😀
@Flowwater Große Tastatur und am Stand von NI. Da denke ich gleich an ein Midikeyboard. Aber dafür scheint mir das Teil wiederum zu groß zu sein. Ein Geheimnis wie einst Fantomas.
@Filterpad Hoffentlich wird es nicht so etwas Banales. Vielleicht ein MIDI-Keyboard mit Eurorack-Slots (so wie damals von Waldorf)? Na, wie gesagt: Wir werden sehen.
@Flowwater Irgendwie habe ich das Gefühl, dass man es nicht überbewerten sollte, dass das am Stand von NI stattfindet. Ich stelle mir vor: Ein kleiner, von den Toten wiederauferstandener Hersteller mit (aktuell) einem (!) Eurorack-Modul als einzigem lieferbaren Produkt… da bucht man vielleicht nicht gleich nen eigenen Stand.
Stattdessen fragt man vielleicht mal bei Kollegen: „Kann ich mich bei Euch mit einklinken?“
Und da sagt man im Fall von NI doch gerne „ja“, denn DIESE „Enthüllung“ wird ganz sicher Massen von Interessierten an den NI-Stand locken, wovon dann ja auch NI wieder profitiert.
Wenn es jedenfalls heißt „Back To The Roots“ tippe ich auf analog, denn da kam PPG einstmals her. Vielleicht ein PPG Modularsystem oder gar ein Klon des PPG 1002? Ich bin gespannt! 🤩
@UAP Ja, Du hast schon Recht: nicht überanalysieren. Wichtig ist erst mal, was es überhaupt sein wird.
@Flowwater PPG Realizer?
@anselm Der Realizer wäre aber mehr „Back zum Untergang“ als zu den roots
@EinGuter Man müsste es dann schon richtig machen.
@anselm Ab dem 8. Mai 2025 wissen wir mehr. Da wird sich vermutlich absolut jeder drauf stürzen. 🙂
Schön, wäre ein Mix aus der analogen und digitalen Phase.
@PaulusS Das wäre wirklich genial: Ein echter „Hybrid“!
@PaulusS Wird so unterschrieben! Preislich hoffentlich in einem Rahmen das nicht die Karre verkauft werden muß und zugleich der Schuldnerberater einen Besuch abstattet. 😀 Somal es wirklich etwas neues sein muß, weil einen PPG Wave gibt’s günstig von Behringer und für Qualitätsbewusste den hochpreisigen 3rd Wave, dessen Vorbild ebenso dieser war. Also nochmal etwas in dieser Richtung wäre meines Erachtens wirklich „Hanebüchen“.
@Filterpad Ganz so schlecht war das Bauchgefühl dann doch nicht.
@PaulusS Ja definitiv. Entweder was in Richtung Midikeyboard (weil NI-Stand und so) oder was völlig anderes. Könnte auch theoretisch eine Zusammenarbeit mit Nonlinear Labs sein, weil er mal bei NI war und jetzt hochwertige Hardware baut., siehe C15. Aha! Ich Fuchs! Darauf ist noch keiner gekommen.
Ich sehe gerade, dass Ergebnis ist schon da! 9999€ Alter Falter. Ein sarkastischer Scherz seitens PPG? Die Luxusgesellschaft muss sich wohl zwischen einer Uhr mir der Krone, PPG Synthesizer oder 14 Tage St. Moritz entscheiden. Langsam kein Spaß mehr. Was liebe ich inzwischen Softwaresynthesizer. Ein Segen!
https://www.ppgsynth.com/
9.999€ 🍾🎊
@actionjetzon Der Preis ist fair! Für eine Legende, die nicht mehr als aktiv galt… Super!!
@CDRowell Ein Hersteller kann das so anbieten. Ganz nüchtern Ursache und Wirkung betrachtend wird das Instrument schon alleine aufgrund der Kosten nicht von vielen Musikern genutzt werden.
Ja preislich stellt er sogar einen Minimoog in den Schatten. Aber gut, ist eben für Leute, die sich ein Exemplar einfach gönnen wollen. Geht klar!
Synth Releases zur Zeit der Superbooth oder der Namm sind ein Problem. Ok, dieses hier macht genug Krawall, um in 7 Stunden nicht schon wieder auf Seite 2 zu verschwinden. Obwohl es hier auf Amazone vermutlich höchstens zwei kaufen werden. Ich bin eher für niemand.
Hätte ich noch (wie schon mal vor vielen Jahren) eine musikalische Soft- oder Hardwarefirma, würde ich auf keinen Fall in der Nähe dieser Events releasen. Das geht einfach unter. Zwischen Modulen fürs Modularsystem, die nur drei brauchen und eventuell wirklich interessanten Neuheiten. Im Prinzip brauche ich Seiten wie diese in den nächsten 5 Tagen nicht zu öffnen. In 10 Tagen kann ich ja mal prüfen, was da wirklich Interessantes geschehen ist und ob überhaupt.
Ich verstehe Palm. Er sieht, dass viele Firmen mit Aufgewärmtem von vor 40 Jahren reichlich Kohle machen. Vielleicht lässt sich ja das Eine oder Andere in der Zweitverwertung zu Geld zu machen. Es sieht aber ganz danach aus, dass er den Erfolg bei Sammlern sucht. Limitiert und teuer. Meine Musik würde damit nicht besser werden.
9.999,-€ 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@Tyrell Du bist mir zuvorgekommen. 😘
@Kazimoto Ein Scherz seitens PPG?
@Tyrell Hans Zimmer hat wohl schon mehrere bestellt.
Espen Kraft macht Sicher ein „how the industry Rips you“ video! haha. köstlich. 😄
@Numitron Das hat er schon vor ein paar Tagen.
@Tyrell Ich habe die Typen nicht gezählt, die in Deinem Kommentar ob des Preises von fast 10 k weinen – deren Tränen werden Meere füllen können !
Aber es ist wirklich zum Weinen – dieser Preis für fast 2 der aktuellen MiniMoogs ist wirklich absolut unangebracht … und das Dingens kann dabei klingen wie es will . . .
Ich hoffe inständig, dass BEHRINGER uns heftig überraschen wird – und in vielleicht 1 oder 2 Jahren eine Keyboard-Version (Format Poly-D / MonoPoly / MS-5) auf den Markt bringt, welches in der Liga von etwa 700 € liegen wird.
Liebe PPG’ler: dieser Preis ist heftig überzogen … da kriegste ’nen ‚One‘ für !!!
Polyphon, speicherbar … und von Moog !
@Nvelope Der vergoldete Moog Voyager, mit echtem Blattgold überzogen, hatte damals tatsächlich selbigen Preis. War ein langer Ladenhüter beim Thomann, wurde dann aber tatsächlich verkauft. Bei dem PPG fehlt mir etwas besonderes, was den Preis rechtfertigen könnte. Aber vielleicht werden wir diesbezüglich morgen überrascht!
@Filterpad Hmm – erwartest du eventuell eine ‚geldwerte‘ Zusatzleistung von PPG, die in diesem Preis mit enthalten ist . . . eventuell eine Ausführung in Röhrentechnik mit eingebautem kleinen Nuklearwerk zur unabhängigen Stromversorgung bis zum St.-Nimmerleinstag ?
3 Tage im Luxus-Wellness-Hotel zum persönlichen Abholen des Geräts persönlich bei Wolfgang P ?
Freie zweiwöchige Reparaturreise auf die Fidjis im Fall eines Geräteversagens ?
Oder lebenslange Garantie beim Kauf als Teenager (bei mir nur noch einige Jahre, falls ich nicht bald neuen Kniegelenke bekomme …) ?
Die PPG’s sollen einen wirklich realistischen Preis machen … Latte Oberkante ist etwa der Preis des heutigen MiniMoogs … einem überaus bewährten, robusten und bekannten Klassikers sowie ebenfalls immer noch ein klares feuchtes Träumchen mancher Synthetisisten auf diesem Planeten . . . !
@Nvelope 3 Tage Luxus Wellnesshotel. 😂 Aber anscheinend kostet das Teil wirklich so viel und fertig. Quasi ein echtes Luxusgut wie die Uhren mit der Krone: Eine für 1000€ kann genau das selbige wie die für 15k. Ich dachte beim PPG an Individuelles Design bei Bestellung oder motorisierte Regler. All das scheint sich bislang nicht zu bestätigen. Gar Polyphonie? Hilft nur abwarten. Man kann halt 300 Teile verkaufen über Masse und sehr günstig, oder eben 3 Teile sehr teuer. Letzteres wird wohl hier der Fall sein. Aber sind nur Spekulationen meinerseits. Vielleicht kommt noch eine Überraschung und der Preis scheint in Verhältnis gar günstig zu sein. Aber der Preis macht ihn interessant. Man sieht es an den Kommentaren. Auch ich empfinde ein erhabenes Gefühl irgendwie. Schlagwörter wie besonders, außergewöhnlich, wertvoll, selten…etc. fallen mir spontan ein. Aber Amazona wird mit ihm bestimmt ein Gewinnspiel machen. xD
@Nvelope Ganz ehrlich: In dem Video mit dem Klangbeispiel höre ich keinen interessanten Klangcharakter. Es gab auch vor einigen Tagen ein Video mit 2 analogen Modularsystemen von PPG. Auch das fand ich klanglich nicht spannend.
Persönlich ein Instrument unter den Fingern zu haben, ist immer noch etwas anderes. Aber bisher habe ich nur diese Demos gehört und die lassen mich kalt.
Es wird ein paar Menschen geben, die das Instrument bezahlen können und sich darüber freuen. Das gönne ich ihnen.
Bei der Neuauflage des Crumar Spirit war ich mehr tangiert. Ich nehme es leicht. Aber bei dem hätte ich mir mehr gewünscht, daß er etwas erschwinglicher gewesen wäre.
@Tyrell Ich musste auch heftig lachen. 😂
@Tyrell Ich finde den Preis mehr als angemessen! Da muss man auch mal mit berücksichtigen, was es gekostet haben dürfte, für nahezu parameterlose AD- bzw. D-Envelopes den Namen „Easy Edit“ zu erfinden. Da sind 9.999 EUR eindeutig mehr als angemessen wäre.
9.999???? Behringer-Mann rette mich!!
Was fuer ein Wahnsinn… Da faellt mir nix mehr ein…
@steme Mir fällt dazu nur ein, warum nicht 10.0001€? Das Märchen einer Synth-Legende…..
@Kazimoto Sieht fantastisch aus und klingt auch gut. Aber nichts was man mit einem Subsequent 25 und Ähnlichem auch hinbekommen könnte. Dieser kostet nur 10% im Vergleich zum PPG. Der Preis für das was er kann ist schon etwas Hanebüchen. Man sehe sich dagegen mal den Moog One an. Bin schon etwas sprachlos muss ich zugeben. Überhaupt ist gerade der Trend extrem klein (JT-Serie von Behringer) oder überfett wie Colossus und Co. So das Mittelsegment driftet etwas ab….So mein Gedankengang.
@Filterpad Dieser ist geradezu günstig:
https://korgusshop.com/pages/ps-3300
@Kazimoto Gutes Beispiel und was kann man damit alles anstellen? Holla die Waldfee! Inzwischen vermute ich das dieser PPG weit mehr kann als nur mit diesen paar Reglern einen 0815-Bass zu kreieren. Ich denke an Motorfader, Individuelles gestalten oder ähnliches. Aber selbst das alles rechtfertigt eigentlich nicht 10k. Warten wir ab. Oder es ist halt wirklich eine Art „Wucher“! Ist moralisch fragwürdig, aber nicht verboten. Dafür wäre mir der Wolfi Palm allerdings zu seriös um ehrlich zu sein.
Nett. Ich wundere mich, warum es überhaupt noch analoge Synthesizer unter 30.000€ gibt. Der Markt oberhalb von 10K ist offenbar da. Wer den Unterschied (im Mix) nicht (kaum) hört, nutzt nicht nur aus Bequemlichkeit die vielen tollen Plugins. Wer so etwas für die gute Stube braucht, gibt gern ein halbes Autos dafür aus. Erst recht da aktuell gefühlt alle in meiner Umgebung von allen Seiten zugeerbt werden. Aber sicher gibt es jemanden, der genau das für die Bühne braucht. Aber wenn einer nochmal einen warmen Regen verdient hat, dann die alten Recken und Helden der 1980/1990er.
< GÄHN>Schon wieder eine wiedergeborene Analogkiste ohne Speicherplätze … kannste behalten, ich habe dahingehend schon Langeweile von den ganzen Behringers.
Bei dem Preis erwarten wir natürlich Total-Recall / Total-Comfort in 2025.
@analogrieche Total Integration wie die Tegeler Audio Geräte wäre doch was. Also Software steuert Hardware. Aber wenn das Gerät wirklich nur simple einen analogen (Moog-)Bass fabriziert, dann sind 10k definitiv zuviel des Guten. Das kann auch ein Subsequent 25 etc. für unter 1k.
@Filterpad Und der Subsequent hat Speicherplätze.
@analogrieche Und eine Software zur Bedienung. Aber bei diesem horrenden Preis des PPG könnte auch bei dem eine art Software dabei sein. Irgendwie muss sich der Preis rechtfertigen, denke ich. Morgen (Do) werden wir es erfahren. Wenn das Teil tatsächlich keine Extras hat und 10k kostet, dann in die Welt wohl endgültig verrückt geworden.
Ich habe mir einen Behringer Proton gegönnt, und bin absolut begeistert der klanglichen Vielfalt !!! Differenzbeträge nutze ich um meinem Leben zu fröhnen …
@Anjin Sun Gute Wahl.
Wow…ein Schnapper mit diesen Unmengen an Möglichkeiten der Klangsynthese wie unvollständige Envelopegeneratoren, eingeschränkten Wellenformen und sogar ein Ringmodulator etc. für nur 9999,- €.
`tschuldigung,- komm mir irgendwie veräppelt vor um es höflich auszudrücken.
Selbst mit einer 9 weniger noch zu teuer für die überschaubaren Features.
Ich wünsche viel Glück, die offensichtliche Zielgruppe der klanglich eigentlich gesättigten aber nerdigsten aller Nerds mit eigenem Ölfeld und Diamantenmine erfolgreich zu bedienen.
Was ist denn da los? Alles aus Gold und Platin? Mit diamantbesetzten Potikappen? Damien Hirst Signature Edition???
@Bave the Dutcher Man beachte die Seitenteile ich hoffe die sind aus Platin 😂
Moin zusammen.
Na da hoffe ich mal auf einen baldigen Test, inklusive Einblicke ins innere des „1002“.
Was mir noch nicht so ganz klar ist, wird es in Summe nur 102 Stück geben oder
ist dies nur eine First Edition?
Gruß
SlapBummPop
Mir wäre es lieber gewesen, da er nun irgendwie mit NI wieder verbandelt ist, dass er seine PPG-Plugins Infinite, Phonem, WaveMapper und WaveGenerator, deren Rechte er an die ebenfalls unter NI laufende Firma Brainworx übergeben hat, mal auf den VST3-Standard bringen würde. Damals wurden großzügig Voucher im Wert von je 25 € oder $ verteilt, die man bei den VST3-Versionen hätte einsetzen können, die aber im Grunde nichts wert sind. Sehr schade, wie das abgelaufen ist,
@a.jungkunst Ja. Auch für Absynth würde man sich ein Update wünschen.
@anselm Das ist aber keine Baustelle von Wolfgang Palm, sondern eine NI-Sache!
Sollte der Synthesizer inkl. Hit-Garantie geliefert werden, dann stimmt doch der Preis.
ChatGPT:
Das Kosten-Nutzen-Verhältnis beschreibt den Vergleich zwischen den Kosten, die für eine Maßnahme, Investition oder Entscheidung anfallen, und dem Nutzen, der daraus entsteht. Es ist ein wichtiges Konzept in Wirtschaft, Management, Gesundheitswesen, öffentlicher Planung usw., um abzuwägen, ob sich etwas „lohnt“.
Einfach erklärt:
Kosten = Was man reinsteckt (z. B. Geld, Zeit, Ressourcen)
Nutzen = Was man dafür bekommt (z. B. Gewinn, Zeitersparnis, höhere Lebensqualität)
Ziel:
Ein günstiges Kosten-Nutzen-Verhältnis bedeutet, dass der Nutzen höher ist als die Kosten – also ein „guter Deal“.
Beispiel:
Stell dir vor, du überlegst, ob du ein neues Softwareprogramm für dein Unternehmen kaufst:
Kosten: 10.000 €
Nutzen: spart dir jährlich 5.000 € an Arbeitszeit
Nach 2 Jahren hast du die Kosten wieder drin – danach machst du „Gewinn“. In dem Fall ist das Kosten-Nutzen-Verhältnis positiv.
Formel (in der Wirtschaft):
Kosten-Nutzen-Verhältnis = Gesamtkosten / Gesamtnutzen
Wenn das Ergebnis kleiner als 1 ist, ist der Nutzen größer als die Kosten → wirtschaftlich sinnvoll.
Irgendwie fällt es mir bei diesem Preis sehr schwer irgendwelche Begeisterung zu zeigen. Ein Desktopsynth für knapp 10k? Für das Geld denke ich hypothetisch eher an einen Prophet 10, Oberheim X8 oder Moog Muse. Natürlich gehen die 102 Stück am Ende des Tages weg. An wen auch immer…👽
@MadMac Hallo MadMac,
ob der PPG 1002 in Punkto Klang, Verarbeitung tatsächlich mehr bietet,
als ein Moog Minimoog oder der Studio Electronics MidiMini V30,
bin ich mal gespannt.
Gruß
SlapBummPop
@SlapBummPop Obwohl ich die damalige Zeit erlebt habe, löst der PPG keinerlei Emotionen bei mir aus. Ich wüsste noch nicht mal einen bekannten Musiker, der das Ding gespielt hat. Das ist bei einem Minimoog total anders. Da ist natürlich viel Nostalgie mit im Spiel. Dennoch bin ich auf den Klang des PPG gespannt.
@MadMac Da fällt mir spontan Tangerine Dream > Edgar Froese ein.
@TimeActor Thanks, das wusste ich nicht.👍
@MadMac kein Thema :-).
Weitere User waren: Kraftwerk, Jean Michel Jarre, Depeche Mode, Gary Newman (Tubeway Army), Vangelis und Lutz Rahn von Novalis.
@TimeActor Kraftwerk? Ist mir neu.
@Dirk Matten Hab ich irgendwo gelesen.
@TimeActor Das ist mir zu unkonkret, ein Link dazu wäre hilfreich. Ich kann nur berichten, dass bei meinen regelmäßigen Besuchen des Kling Klang Studios seit 1974 so ein Instrument nie vorhanden war.
das ist kein instrument, denn monosynths gibt es wie sand am meer. das ist ein sammlerstück für fans von WP, der damit noch ein bisschen seinen guten namen versilbert. recht hat er, es sei ihm von herzen gegönnt.
Mich lässt das Gerät komplett unberührt. Keine Presets etc… und was für ein Preis? Sry, da bin ich raus… was man für 10k alles kriegt.. Hier nur so ein Teil…
Wahnsinn…
… die Seitenteile mit PPG Prägung sind aus 999er Silber im Wert von rund 6000 € bei geschätzten 7 kg (je 3,5 kg pro Seite). Da relativiert sich der Endpreis … 😎
@NicGrey Genau, passt.
Nicht vergessen. Die optional erhältlichen Audiokabel, die von Elben bei Mondschein hergestellt wurden, sollten bestellt werden. Die liefern erst den guten Ton. Preis auf Anfrage.
@NicGrey Macht dann nur noch 4000€, da könnte ich schwach werden. 😂
Echt tolle Überraschung Wolfgang, freue mich immer wenn man alte Geschichte wieder belebt .
Aber in in résumé, der alte Klang doch nicht so dick wie ein Mini, konnte auch nicht soviel wie ein Spirit und für das gute Geld bekommt man heute einen 16 stimmigen Moog One.
Ein Stimmen stabiler 1020er mit Tasten für die Hälfte, das wär was….
Das ist jetzt wahrlich schwierig. Den, oder die wiederaufgelegte B77? Oder einfach beide?
Ich bin für klare Worte bekannt, daher dieser Kommentar: Eigentlich damals und heute nach meiner persönlichen Einschätzung die letzte Gurke. Verstehe nicht, wie man sich dafür entscheiden konnte/kann, ganz abgesehen von der lächerlichen Preisvorstellung.
@Dirk Matten Sehe ich genauso.
Das ist ein wirtschaftlicher Suizid m.M.n.