Sorgenkind im Live-Einsatz
Wurlitzer 200 E-Piano auf der Bühne
Das Wurlitzer 200 bzw. 200A ist ein wunderbares E-Piano aus den frühen 70er-Jahren. Der charakteristische Sound der Band Supertramp ist untrennbar und für alle Zeiten mit dem Wurlitzer E-Piano verbunden. Der Sound ist einerseits warm und leicht glockig, auf der anderen Seite aber funky und sehr durchsetzungsfähig, je nachdem, wie fest man in die Tasten haut. Apropos fest in die Tasten hauen: Beim Wurlitzer 200 kann schnell mal passieren, dass dann gar nichts mehr geht oder nur mehr lautes Krachen aus dem Instrument kommt. Genau so ist es mir bei einem der letzten Gigs ergangen. Wie und ob man so einen Totalausfall vermeiden kann, lest ihr hier.
Inhaltsverzeichnis
Wurlitzer 200 und Wurlitzer 2ooA
Seit rund 20 Jahren bin ich stolzer Besitzer eines Wurlitzer Pianos. Ich glaubte, damals ein Wurlitzer 200A gekauft zu haben. Als ich vor ein paar Monaten einen Speaker tauschen wollte und den bestellten nicht montieren konnte, weil die Halterung nicht passte, habe ich bemerkt, dass es sich um ein Wurlitzer 200 ohne A handelt. Auch hier gilt: Wer Typenschilder lesen kann, ist klar im Vorteil.
2023 hatte Costello/Christian Uhlig auf AMAZONA bereits einen langen Bericht über das Wurlitzer Piano verfasst – für all jene, die mehr Informationen haben wollten. Da sich beim letzten Gig mein Wurlitzer wieder einmal verabschiedet hatte, wollte ich einen neuen Artikel über meine Live-Erfahrungen mit dem Wurlitzer Piano schreiben.
Mein Wurlitzer 200
Mein Wurlitzer 200 hatte von Anfang an etwas gekränkelt. Die Tastatur war nicht wirklich plan und beim Einsatz des Haltepedals sind hin und wieder Tasten hängen geblieben. Darum ließ ich die Tastatur von einem Klavierbauer komplett servicieren, danach spielten sich die Tasten einwandfrei.
Optisch ist mein Wurlitzer 200 in einem eher abgerockten Zustand. Mir war das beim Kauf egal, Hauptsache, ich hatte endlich ein Wurlitzer. Mit meinem Wissen heute würde ich definitiv dem äußerlichen Zustand des Instruments mehr Gewicht bei der Kaufentscheidung geben!
Mein Wurlitzer 200
Rodger Hudson von Supertramp soll ja immer darauf geachtet haben, dass er mindestens zwei oder besser drei dieser Instrumente im Tour-LKW hatte. Mittlerweile kann ich diese Vorsichtsmaßnahme verstehen. Solange mein Wurlitzer immer im Proberaum stand und nur hin und wieder verwendet wurde, war alles ok. Das änderte sich, als ich begonnen hatte, regelmäßig damit live zu spielen.
Ich hatte euch ja versprochen, als neuer Redakteur auf AMAZONA unter anderem Erfahrungen und Meinungen von Profis, die Vintage-Equipment warten und reparieren, zu präsentieren.
In Scheeßel zwischen Hamburg und Bremen lebt Christian Radtke, Jahrgang 1988 und seit 2010 Inhaber der Firma Tines&Reeds. Diese ist spezialisiert auf Reparatur, Restaurierung und Optimierung von Fender Rhodes, Wurlitzern, Clavinets und verwandten Vintage-Tasteninstrumenten. Ich hatte ihn kontaktiert und ihm meine Probleme geschildert. Lest hier nun, was Christian zum Thema „Mögliche Probleme beim Wurlitzer Piano im Live-Einsatz“ zu sagen hat.
Was sagt der Wartungsprofi Christian Radtke von „Tines&Reeds“?
„Grundsätzlich muss man sagen: Ein Wurlitzer ist anfälliger als ein Rhodes. Ein Rhodes ist passiv aufgebaut, mechanisch vergleichsweise einfach und insgesamt sehr robust. Ein Wurlitzer dagegen ist wesentlich filigraner konstruiert und durch Vorstufe und Endstufe auch elektronisch komplexer. Dadurch gibt es naturgemäß mehr potenzielle Fehlerquellen.
Hinzu kommt, dass die Funktionsweise des Wurlitzers konstruktiv nicht ideal für Live-Bedingungen ist. Das Reed sitzt sehr nah am Tonabnehmer, teilweise mit nur wenigen Zehntelmillimetern Abstand. Gleichzeitig liegen am Pickup rund 150 Volt an, während das Reed auf Masse liegt. Kommt es dort zu einem Kontakt oder Kurzschluss, ist das Instrument schlagartig stumm. Der Elektronik schadet das in der Regel nicht, aber spielen kann man in dem Moment eben nicht mehr.
Ein typischer Vorbote für einen Reed-Bruch ist, wenn ein Ton plötzlich tiefer wird. Dann sollte man sofort reagieren und das betroffene Reed austauschen. Wer versucht, damit noch weiterzuspielen, riskiert, dass das Reed abbricht, im Instrument herumfliegt, Geräusche verursacht und im schlimmsten Fall genau den beschriebenen Kurzschluss auslöst.
Beim Wurlitzer reichen teilweise schon kleine Verunreinigungen oder minimale Fehlstellungen, damit das Instrument aussetzt, rauscht oder sich anderweitig auffällig verhält. Deshalb ist eine sorgfältige Sichtprüfung und Justage oft entscheidend. Gleichzeitig lässt sich durch einen fachgerechten Service sehr viel tun, um solche Risiken deutlich zu reduzieren.
Mein Ansatz ist dabei, gerade beim Wurlitzer möglichst viel von der originalen Substanz zu erhalten. Ich überhole Vor- und Endstufen vollständig und tausche gezielt die Bauteile, die erfahrungsgemäß altern oder häufig ausfallen. In den allermeisten Fällen lässt sich damit eine sehr hohe Betriebssicherheit erreichen. Natürlich kann man auch moderne Replacements einbauen, aber das ist nicht nur teurer, sondern ändert auch nichts am grundsätzlichen Funktionsprinzip des Instruments. Das Kurzschlussproblem am Reed-Pickup-System bleibt beispielsweise unabhängig davon bestehen!
Oft stellt sich die Frage, ob man statt einer Reparatur nicht lieber gleich ein anderes Wurlitzer kaufen sollte. Davon rate ich in vielen Fällen eher ab. Klanglich haben Wurlitzer – ähnlich wie Rhodes-Pianos – einen sehr individuellen Charakter. Warum ein Instrument besonders gut klingt und ein anderes weniger, lässt sich nicht immer eindeutig erklären. Das kann an unterschiedlichen Reeds, Baujahren oder früheren Eingriffen liegen.
Wenn es aber nicht um den Klang, sondern um Zuverlässigkeit und Zustand geht, bringt ein anderes, ebenfalls nicht überholtes Instrument meist dieselben Probleme mit. Deshalb ist es in der Regel sinnvoller, das eigene Instrument fachgerecht überarbeiten zu lassen. Das ist im Grunde wie bei einem alten Gebrauchtwagen: Beim eigenen weiß man, was man hat. Bei einem anderen fängt man oft wieder bei null an.
Auch Reed-Brüche sind häufig eine Frage der Einstellung. Beim Wurlitzer gibt es verschiedene Justagemöglichkeiten, mit denen sich beeinflussen lässt, mit welcher Kraft der Hammer auf das Reed trifft. Wenn diese Einstellungen nicht stimmen, steigt die Belastung auf die Reeds unnötig an. Das sehe ich bei sehr vielen Instrumenten, die zu mir kommen. Das ist kein Zeichen schlechter Pflege, sondern einfach das Ergebnis von Alter, Transport und jahrelangem Einsatz.
Trotz aller Eigenheiten bleibt das Wurlitzer für mich ein großartiges Instrument mit absoluter Berechtigung. Es hat einen ganz eigenen Reiz, lässt sich direkt einschalten und sofort spielen und besitzt einen Charakter, den viele andere Instrumente so nicht bieten. Außerdem kann man technisch sehr viel mehr aus diesen Instrumenten herausholen, als viele Besitzer vermuten – auch in Bezug auf Nebengeräusche, Rauschen und Brummen.
Gerade beim Thema Verstärker plädiere ich meist dafür, das Originalsystem zu erhalten und fachgerecht zu überholen, anstatt es vorschnell durch moderne Lösungen zu ersetzen. Alte Verstärker lassen sich oft sehr gut warten, es gibt Schaltpläne, Erfahrungswerte und etablierte Reparaturwege. Bei modernen Austauschlösungen fehlt das oft. Ich habe zudem mehrfach erlebt, dass Kunden nach einem Umbau auf moderne Verstärker wieder zurück zur Originaltechnik wollten, weil sie mit dem Klang nicht zufrieden waren.
Mein Fazit ist deshalb klar: Ich würde für das Wurlitzer eine Lanze brechen. Es ist ein hervorragendes Instrument, und wenn es fachgerecht gewartet und eingestellt ist, kann man es auch sehr zuverlässig betreiben. Trotzdem bleibt es ein Vintage-Instrument, und damit bleibt immer ein gewisses Restrisiko. Dieses Restrisiko lässt sich minimieren, aber niemals vollständig ausschließen – einfach weil die Konstruktion insgesamt filigraner und empfindlicher ist als bei vielen anderen Vintage-Keyboards.“
Mein Wurlitzer 200 Live-Setup
Ich liebe den Sound des Wurlitzer Pianos. Das eigebaute Tremolo klingt so weich und ist für mich mit keiner Emulation vergleichbar. Aktiviert man das Tremolo, reduziert sich ganz leicht die Lautstärke des Instrumentes, darum senke ich diese ohne Tremolo immer etwas ab, um sie dann beim Einsatz des Tremolos wieder zu erhöhen. Somit habe ich einen gleichmäßigeren Pegel für den FOH-Techniker.
Mein Wurlitzer 200 mit Moog Prodigy live in Leibnitz
Ich spiele mein Wurlitzer 200 ohne Amp direkt über eine DI-Box. Um live noch flexibler zu sein, setzte ich einen eigenen Hall ein. Klar kann diesen auch der Techniker hinzufügen, ich mache das aber lieber selbst, weil für mich ein guter Hall einfach Teil des Sounds ist. Ich kenne auch keinen Gitarristen, der den Hall vom FOH hinzufügen lässt. Würde man ihm das vorschreiben, würde er, so glaube ich, die Bühne mitsamt Equipment verlassen.
Ich spiele einen Strymon BigSky Hall. Ich wechsle zwischen drei verschiedenen Programmen. Eines mit kurzer Hallzeit als Standardprogramm, eines mit einer längeren für Soli bei ruhigeren Songs, und eines mit einer Hallwolke als Effektprogramm.
Spiele ich bei einem lauteren Song ein Solo, schalte ich einen Ibanez Tubescreamer dazu. Den verwende ich eigentlich als Booster und nicht wirklich als Verzerrer.
Wurlitzer oder doch lieber Nord?
Beim letzten Gig hat mir mein Nordstage3 Compact das Leben gerettet. Ich hatte ihn als Backup im Auto, nachdem sich bei der Probe vorher schon abgezeichnet hatte, dass sich eventuell ein Reed verabschieden könnte. Jetzt werdet ihr euch fragen, warum nicht gleich nur den Nord?
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Der Wurlitzer-Sound des Nordstage ist ok – mehr aber nicht. Ich spiele ja das ganze Programm mit dem Wurlitzer. Würde ich nur drei von zwanzig Songs mit einem Wurlitzer-Sound spielen, dann würde ich das Wurlitzer daheim lassen. Dafür ist der „rote Schwede“ vollkommen ausreichend.
Aber die Dynamik, die Fülle, der warme Sound, das Zusammenspiel mit meinen Effekten – da kann der Nord nicht mithalten. Ich musste mich letztens beim Gig richtig zusammenreißen, um nach dem Wechsel vom Wurlitzer 200 auf den Nordstage nicht in eine Musiker-Depression zu verfallen. Das geht auch der ganzen Band so. Für uns ist mein Wurlitzer das Instrument für die Band und der Nord eben nur ein Keyboard.
Danke, für das Teilen Deiner Erfahrungen mit Deinem Wurli! Da das originale Netzteil mit Stromversorgung durch das Alter eine Anfälligkeit hat für Ausfälle oder instabile Spannung, hast Du es mal ersetzen lassen?
Was ich als Essenz herauslese ist: Ein gut gewarteter 200 ist besser als ein kaputter 200A! 🤣👍
@CDRowell , generell sollte man bei Schätzchen aus dieser Zeit rechtzeitig über einen Austausch der PSU oder Netzteil nachdenken. Man hat damals bis ca. Anfang der 80er Jahre ziemliche simple Trafonetzteile gebaut. weil man es nicht anders konnte. Und die haben halt auch ihre Nachteile. Sei es nun die Alterung der Elkos oder irgendwelche Schweinereinen wie die Kühlung der Halbleiter auf Masse zu schalten. Oder Brummschleifen, wenn die Masseführung vor dem Gerät und im Gerät suboptimal ist.
@TobyB Stimmt! 🫣 Danke für Deine Infos. 😃👍
@TobyB Kurzer Kommentar zum Thema „olle Netzteil Technik“. Ich fürchte, dass ein Schaltnetzteil in einem auf elektrostatischen Pickups basierenden Instrument eine eher …ehmmm… begrenzt gute Idee ist. Der Kollege @TinesAndReads kann da sicher qualifiziert was dazu beitragen.
Wenn schon, dann darf man die Gleichrichterdioden gegen welche tauschen, die mehr als 1A vertragen, zB 1N5404 oder RL204 oder so. Übrigens ein Tipp von einem Kollegen von @TinesAndReads : Jens Lüpke von Taste und Technik
@Florian Anwander , an ein Schaltnetzteil hab ich nicht mal gedacht. US Netzteile von vor 1980 sind nicht immer wirklich toll. Die 1N5404 und RL204 kann man schon nehmen. Ich würde die halt auch verbauen. Man sollte vielleicht nicht die günstigste Variante von Aliexpress nehmen. TinesAndReads ist ne gute Anlaufstelle. The Bat ist ein Klasse Preamp
Das Titelbild ist der Hammer !!! 😁
@AntonAmazona Ja, nennt man AI Slop
@Roy Fauli das bekannte Wurlitzer electronic piaro 😂
da steht wirklich piaro 😂
auf den Doktorkittel steht Dent für Zahnarzt 😂
wat macht nu der Zahnarzt mit dem Stethoskope und den Infusionen? fragen über fragen 🤦🏻♂️
ein weiteres gelungenes „AI“ Bild. 🤡
@Roy Fauli AI Slop, genau.
@AntonAmazona find ich furchtbar, die Faulheit unserer Zeit…
@Numitron Mir stösst das auch ziemlich auf… die Idee ist an und für sich ja ganz niedlich, aber es ist halt offensichtlich, dass das jemand nur hingepromptet hat. Ich weiss nicht, wer das zu verantworten hat, aber es bei amazona ist ja stark zu vermuten, dass es auch ein Musiker ist, und ich frag mich, wie es der/diejenige finden würde, wenn zB Videos oder Fernsehsendungen mit AI-Musik hinterlegt werden anstatt Musiker zu bezahlen, “ist ja so schnell, praktisch und billig”, da reagieren Musiker dann selber ja schnell mal empfindlich.
Dann doch lieber ein Schnappschuss von einem abgerockten Wurly auf der Bühne, vielleicht optisch auf den ersten Blick weniger “professionell “, aber dafür authentisch.
@AntonAmazona Offensichtlich habe ich mich nicht richtig ausgedrückt…. ich finde das Bild, egal wie es erstellt worden ist, originell und sehr passend zum Thema.
@AntonAmazona OK, aber warum man es mit ai schnell machen muss?
@Numitron Weil er sonst keine Zeit mehr zum Artikelschreiben übrig hat?
Mein Gott Leute, kommt mal runter vom hohen Ross. Alle haben gleich erkannt, daß es KI-generiert ist, also wurde keiner getäuscht.
Die Bild-Idee ist witzig und originell, das ist der Kern. KI-Slop ist was anderes. 🙄
@bosurus Na ja ich würde mal sagen dass ein Foto eines echten Wurlitzers schneller reingestellt ist, als es KI generiert wird.
An Mangel an Zeit dürfte es nicht gelegen haben.
@MPC-User Dann wäre es das x-te Bild eines Wurlitzers gewesen, und auch das hätte KI-generiert sein können, je nach KI so perfekt, daß es es keiner bemerkt hätte und sich hätte beschweren können.
Das wäre dann mehr als ärgerlich gewesen, und dann würde ich auch auf deiner Seite stehen.
Da hat sich auch jemand Mühe mit dem Prompt gegeben, sonst würden nicht so viele witzige Details im Bild sein.
Wer genügend viel KI-Slop ertragen musste, müsste eigentlich zugeben, daß dieses Bild eine wohltuende Ausnahme ist.
Für ein eigentlich unbedeutendes Titelbild ein echter Hingucker. Nicht jeder ist ein geborener Fotograf oder Zeichner, die Bilder im Artikel könnten auch besser sein.
@bosurus ganz toller AI slop,
KI ist so perfekt, wie man sehen kann. 🤦🏻♂️
liebe grüße vom planet erde 😂
@bosurus wer kennt es nicht, das berühmte wurlizer e-piaro? 😂 🤦🏻♂️
welche sprache der welt soll das sein?😂
@plumperquatsch Da hast du dich verlesen.
Ich habe von einem Equivalent zu einem Produktfoto eines Wurlitzer geschrieben, nicht von dem Titelbild des Artikels.
Ich weiß nicht, wieviel du dich schon mit KI beschäftigt hast. Ich kann auch nur von Coding-KIs reden, mit Image-KIs habe ich mich noch nicht beschäftigt.
Klar ist, dass KIs nur Assoziatonsmaschinen sind, deren direkter Output nie perfekt ist, weil KIs nicht beurteilen können, was sie machen.
Ich nehme an, das Profis, die z.B. Adobe verwenden, per KI Bilder erstellen, und dann falsche Details schrittweise von derselben KI korrigieren lassen, so dass das Ergebnis letztendlich „perfekt“ ist.
Für Profis also Routine, nur schneller.
Das ist das eigentliche Problem, dass man „realistischen“ Bildern eigentlich nicht mehr trauen kann.
Deswegen habe ich kein Problem mit KI-Bildern, die leicht zu erkennen sind, und eine witzige Botschaft übermitteln.
Wenn du auch über die Rechtschreibfehler lachen kannst, wo ist dein Problem?
@bosurus coding scheint ganz gut zu funktionieren – alles was wir als Ergebnis wollen ist irgendwie Mathematik …
irgendwie logisch denken und mit der Realität rückkoppeln
totale Fehlanzeige
das verdammte ding rät einfach wild drauf los was wird das nächste Wort sein das du sagen wirst …
das Problem ist das die Computerindustrie so tut als hätte sich die 10 Gebote oder den stein der Weisheit gefunden, hat aber in Wirklichkeit nur einen heißen haufen luft in den taschen.
man sitzt vor einem besseren Taschenrechner und behauptet man wäre jetzt plötzlich erleuchtet 🤬
@bosurus Bei der Spiegel History-Serie „Menschliches Versagen“ merkt man deutlich, daß die Texte KI-übersetzt sind, und auch die Sprecher nur KI sind…todsicher arbeiten da in der Produktion absolute Profis, aber man merkt es halt doch an zu wörtlich übersetzen Redewendungen und falsch ausgesprochenen Worten.
Das hat mich wirklich geärgert- interessante Themen, aber kein Geld für eine vernünftige Synchronisation?
Das Bild oben finde ich witzig, aber generell scheint mir das in eine schlimme Richtung zu gehen…
@AntonAmazona Seh‘ ich auch so. Das ist genau im richtigen Maß korrekt, daß es einem nicht sofort auffällt, aber bei genauerem Hinschauen hat das Wurlitzer zwischendrin ne Oktave mit 14 Tönen (Bohlen-Pierce), der Heartbeat ist Eb aber ist dann doch nen CM7. Die Notenbeispiele sind auch alle recht polyrhytmisch/polymetrisch…
Für mich definitiv witziger KI-Einsatz!
Und unabhängig davon: schöner Artikel. Ich mag insbesondere das Fazit „für das Projekt spiele ich eben wirklich jeden Song auf nem Wurlitzer 200 und nicht alles auf nem Keyboard. Also kein roter Schwede.“
Da spielt der Herr Kreimer mal in Leibnitz und ausgerechnet da bin ich auf Reisen. Zu blöd auch …
Moin,
Beim Anblick dieses KI generierten Titelbildes habe ich mich doch spontan dazu entschlossen diesen Artikel nicht zu lesen.
Schade Amazona.
Wenn ihr es nicht lassen könnt, markiert doch bitte eure Bilder oder Videos in Zukunft mit dem Hinweis dass sie KI generiert, unterstützt oder was auch immer sind.
So machen es die öffentlich Rechtlichen Sender auch.
Danke
Anzeige FACHBLATT und KEYBORDS, Ausgaben 8/1985
https://www.elektropolis.de/Der_Doktor_ist_da.jpg
Damals gab es lediglich natürliche Intelligenz
@Dirk Matten Herrlich.
Solche Anzeigen wünscht man sich heute wieder zurück.
Danke Herr Matten👍
@Dirk Matten Welches Mainboard bekam damalis die spritze und ist der Patient nach der Aufnahme wieder gesundet? 😱
@Dirk Matten Je nach Alter kann es sein, dass schon alles wichtige erledigt ist… Üblicher Weise bis zum 3. Lebensjahr… 😇
@Dirk Matten Über „Herr Matten holt Ihnen einen runter“ lache ich heute noch.
am besten war die Bonner Telefonnummer untendrunter 😆
@plumperquatsch Was war an der Nummer denn so witzig?
0228 / 251048
@mort76 das wär das Tüpfelchen auf dem „i“ um wie eine Sexanzeige auszusehen.
Herr Matten holt Ihnen einen runter
telefon nr. soundso
…
😂
die „akai callboy“ anzeige war der Hammer
als schwuler mann hab ich mich totgelacht
Bonn hat immer so spießig getan …
@plumperquatsch Und ICH zerbreche mir den Kopf, ob es da irgendeinen Zahlencode oder Insidergag gibt, den ich nicht erkenne?
Ich habe zu der Zeit dieser Anzeigen in Bonn gewohnt, als Zivi in Bad Godesberg, und ich habe mich nie in den Laden getraut, weil ich mich unwürdig gefühlt habe…und zu arm.
War nett damals in Bonn…
Toller Beitrag über ein tolles Instrument.
Aber bitte keine solchen KI-generierten Bilde! Das ist wie wenn man mit KI den Wurlitzer-Sound emulieren würde.
Geil.
Jetzt haben wir also neben der Sprach- auch schon die Bildpolizei.
Würde mich nicht wundern, wenn Franz (und vielleicht auch andere, die was drauf haben) hier über kurz oder lang die Segel streichen.
Das wird immer lächerlicher hier, ist ja schon zum Fremdschämen…
@Codeman1965 Der ist wegen dem Zahn der Zeit da, und schaut nach, wo der so genagt hat… 🤔🙂
Und nein, die KI lügt nicht, und ausserdem ist sie Nichtraucher…!
@Codeman1965 Vielen Dank für deinen Zuspruch. Ich halte schon was aus😎.
Wie so oft im Netz ist es so: von 100 Leuten gefällt es 90 und 10 nicht. Von den 90 posten 3 und von den 10 posten 7. So läuft das 👌
@Franz Kreimer Keys Für manche wäre es halt besser, sie kämen mal an die frische Luft, gerade jetzt, wo das Wetter besser wird…
Für den Otto-Normalmusiker wie mich sind die alten Original wohl eher nichts. Wenn dann die Instandhaltung/Reparatur ansteht, ist der Aufwand doch sehr groß. Da würden dann andere Leidenschaften wie Wohnen, Essen oder Tanken evtl. zu kurz kommen… 🤔
Aber es ist schon interessant, was alles dazugehört, damit das Instrument richtig zur Geltung kommen kann…
Danke für Deine Artikel hier, ist lese sie immer sehr gern. 🙂
@Franz Kreimer Keys , aus dem reichen Wortschatz des gediegenen Wiener Schmäh, würde ich an dieser Stelle Mundl ziehen, wie er Pfosten erläutert 😇Für mich geht sich der Artikel aus. 👍
@Codeman1965 so dick kann die tüte gar nicht sein 🤪
Wieder ein richtig guter Text, Danke dafür.
danke für den test! nicht einfach zu lesen anfang dann hat es wunderbar geklapt
nehme mir ja zeit dafür.
wurlitzer von klang mir sehr wie man sagt knurrig🙂oder brummbär
aber den klang jeder im ohr hat und man sicher
nicht nur 1h darauf spielt. rhodes ist mehr mein geschmack.
würde gern so einmal die alten keys spielen🙂
thx:)
Bild: artzt kümmert sich um den patient.das ist doch kein schlimmes statement.
gegenteil finde ich sehr süß.
Eine meiner aktuellen Lieblingsbands “Dawn Brothers” spielen auch mit einem original Wurlitzer aus den 70er Jahren. Immer wieder toll, so ein Instrument auf der Bühne zu sehen und zu hören.
wer KI-bilder schön und vor allem angemessen findet, soll seinen kommentar doch bitte auch von der KI schreiben lassen. danke.
Oh, da gibt es aber viele Kommentare zu meinem neuen Artikel über den Live-Einsatz eines Wurlitzer Pianos und den Problemen, die damit einhergehen können. Das freut mich.
Aber, geht es um den Artikel den ich in einigen Stunden Arbeit geschrieben habe? Oder geht es um den mehr als wertvollen Beitrag von Christian Radtke von „Tines and Reeds“ den ich kontaktiert habe und der direkt von seiner Werkstatterfahrung berichtet?
Nein! Es geht um den bedeutungslosesten Teil dieser Geschichte – um das Titelbild.
Ja, es ist KI generiert – sollte eigentlich jeder sehen denke ich mir. Aber was da abgeht, kenne ich sonst nur von so Plattformen wie Facebook. Sogar mit Erziehungsmaßnahmen a la
..“Beim Anblick dieses KI generierten Titelbildes habe ich mich doch spontan dazu entschlossen diesen Artikel nicht zu lesen“ .. kommt man.
Ist das die gleiche Angst wie vor Elektro Autos oder Windrädern? Oder wie vor Drumcomputern in den 80ern? Oder vor der Glühbirne zur Jahrhundertwende? Wie kommt das frage ich mich?
KI ist gekommen um zu bleiben. Punkt. Man wird sie nicht mehr wegbekommen. Und sie ist Fluch und Segen zugleich. Fluch deswegen, weil sie Berufe wegrationalisiert und Segen, weil sie uns viele sehr zeitaufreibende Arbeitsprozesse und jahrelange Forschung (z.B. in der Medizin) ersparen kann.
Wer sich wegen so einem kleine KI Bildchen aufregt, der möge aber dann auch keine Behringer Produkte um 300 Euro kaufen, sondern bitte das Original um 4500😉
@Franz Kreimer Keys „weil sie uns jahrelange Forschung (z.B. in der Medizin) ersparen kann.“
das ist verallgemeinerter Blödsinn. 🤭
„möglicherweise, vielleicht, unter Umständen, könnte“ müsste es richtig heißen.
quellen bitte welcher Mediziner so spricht und von wem er bezahlt wird 🤯
@plumperquatsch Sorry – mit deiner Tagesfreizeit kann ich nicht mithalten.😁 Da haste natürlich recht, es müsste „möglicherweise Jahrelange Forschung“ heißen.
Gerade bei so wissenschaftlichen Foren wie dem AMAZONA Forum darf hier kein Fehler passieren!
Tust du es mir bitte ausbessern? Danke
@Franz Kreimer Keys „Wer sich wegen so einem kleine KI Bildchen aufregt, der möge aber dann auch keine Behringer Produkte um 300 Euro kaufen, sondern bitte das Original um 4500😉“
riech mal am kaffee 😂
hätte ein netter Artikel sein können, haste selbst mit „KI“ versaubeutelt. 🤷🏻♂️
mehr glück beim nächsten mal.
@plumperquatsch Erstens hat Franz da gar nichts „versaubeutelt“, weil er das Bild nicht erstellt hat.
Zweitens ist deine Art und Weise respektlos. Absicht?
@Markus Galla sehr interessant.
Schlechte Bildchen welche die Gemüter erregen – redaktionelle Absicht oder Witz der nach hinten losgegangen ist? 🤔
@plumperquatsch Definiere „die Gemüter“. Es sind hauptsächlich zwei oder drei Gemüter und immer dieselben Namen, wovon einer wegen diverser Totalausfälle in der Wortwahl und Beleidigungen bereits auf Moderation steht. Wann wirst du das Thema beenden und etwas Fachkundiges zum Artikel beitragen?
Ja, AMAZONA nutzt tatsächlich schon seit längerer Zeit KI für die Bildbearbeitung, mal zur Farbkorrektur, mal zum Freistellen, mal zu Generieren eines passenden Hintergrunds und seltener zum Generieren eines kompletten witzigen Bildes so wie hier. So wie der Rest der Welt.
Wir versuchen es auch nicht zu verbergen und streiten es nicht ab.
Ich lege meinen Fokus lieber auf die Auswahl der Autoren und Redakteure, die durch ihre Erfahrungen und ihr Fachwissen dafür sorgen, dass AMAZONA jeden Tag neu mit spannenden Artikeln versorgt wird – und das trotz immenser monatlicher Kosten für die Leser kostenfrei und ohne Bezahlschranke.
Und du bekommst zusätzlich eine deutschsprachige Community, in der neben Hobbymusikern zahlreiche Profis und teils prominente Musiker sowie Hersteller mitlesen und sich sogar zu Wort melden und Fragen beantworten. Leider wird das aufgrund der Pöbeleien einiger, die sich selbst und ihre eigene Meinung für wichtiger halten, immer seltener. Schade eigentlich.
@Markus Galla Ich wollte eigentlich nichts mehr dazu sagen, aber nach diesem Kommentar gehen mir wirklich die Impfstellen auf!!
Jetzt werde ich noch der Faulheit bezichtigt – gehts noch? Weißt du wie lange ich an so einem Artikel sitze? Da stecken viele Arbeitsstunden dahinter. Ich könnte auch nur alte Artikel aus dem Archiv überarbeiten, aber das wollte ich nicht.
ich dachte hier für Menschen zu schreiben, die genauso wie ich für Vintage-Gear Begeisterung zeigen.
Und dann geht hier ein Gelaber das bis zur Beschimpfung reicht los – wegen einem kleinem, lustigem, unbedeutenden KI- generiertem Bild.
Aber das mit der Faulheit ist der Gipfel 😖
Ich werde mich aus dem Forum besser verabschieden.
@Franz Kreimer Keys du bleibst😀mal dich an stuhl festbinde.wo kommen wir hin sonst. wer macht dann mission ?
also: Houston wir haben kein problem.alles unter controlle.
@Viertelnote 😂
@Markus Galla etwas Fachkundiges zum Artikel :
also ich benutzt für tines einen schicken wavetable und gut is. ;)
auf eine anstrengende, gebrechliche und teuere geliebte, die jeden tag zusammenbrechen kann hab ich schlicht keinen bock.
@Markus Galla Na gut, dass du so gut über die Einnahmen und Ausgaben Bescheid weißt 😉
@plumperquatsch Der letzte Satz war ein Test um zu sehen, wer den Kommentar bis zum Ende liest – gratuliere, geschafft 😂
Eigentlich arg, wie so manche Triggerpunkte bei Leuten voll ins Schwarze treffen können 😉
Aber mit „versaubeutelt“ hab ich wieder ein neues Wort gelernt. Danke!
Ich hätte auch viele schöne steirische Wörter die jetzt gut passen würden , aber in diese Kerbe schlage ich nicht.
Schönen Tag noch!
@Franz Kreimer Keys Sorry wenn ich mich da nochmals einbringe, aber ich finde die Diskussion über KI-generierte Bilder nicht ganz ohne. Ich arbeite selber für ein Medienhaus und wir haben uns entschieden, bewusst auf die Publikation von KI-Bildern zu verzichten. Bei uns sollen die Leser die Gewissheit haben, dass unsere Fotos echt sind – also effektiv das wiedergeben, was uns vor die Linse gekommen ist. Wir sehen das als ein Qualitätsmerkmal, geht es doch um Glaubwürdigkeit.
Und dann gibt es auch den ästhetischen Gesichtspunkt: Gerade hier auf Amazona gab es viele Berichte über Vintage-Musikinstrumente, die mit richtig schönen Fotos illustriert waren. Dein Bild mit dem Prodigy auf dem Wurli – das ist doch super!
So viel zum Beruflichen. Jetzt noch drei Sätze zum Wurlitzer Piano: Ich besitze seit bald 30 Jahren ein Wurli, ein EP 201 aus deutscher Produktion (Hüllhorst). Da sind wir uns wohl alle einig, das sind einfach tolle Instrumente. Und dieser Breakfast-in-America-Sound in Kombination mit einem Analogsynth – fantastisch! 😍
@Murano Hallo. Du hast vollkommen Recht – die Diskussion über KI-generierte Bilder ist nicht ohne. KI Bilder sollen auf keine Fall Persönlichkeitsrechte oder Urheberrechte verletzen. Das passiert hier auch nicht.
Es sind auch keine KI generierten Bilder in den Berichten. Eben nur dieses Titelbild.
PS: auch die von mir im Bericht gezeigten Bilder wurden im Zuge der „Diskussion“ bekrittelt….
Es wird sicher nur mehr einigen Monate dauern, und fast alle Bildbearbeitungs und Videoschnittprogramme werden KI Tools integriert haben. Wenn du also ein Instrument ausschneidest und auf einen anderen Hintergrund setzt, dann wird das von einer KI erledigt werden. Farbkorrekturen ebenso. Wo zieht man dann die „Trennlinie“?
Wenn ich das aktuelle Synthesizer Magazin durchblättere oder die Heute-Show auf ZDF ansehe – überall sehe ich KI Bilder oder Filme. Natürlich in sehr begrenztem Ausmaß.
Und genau so ist es auch hier auf AMAZONA.
Warum nicht einmal ein lustiges, fast skurriles Titelbild bringen, dass man ohne Zuhilfenahme von KI nicht machen könnte und wenn man es doch macht, dann würde sich mein 13 jähriger Sohn schieflachen, weil es in seinen Augen einfach „oldshool“ und „voll daneben“ aussieht?
🌈🌈🌈🌈blauer himmel braucht farbe🙂
allen guter start in die harte woche!
Das Wurlitzer 200A ist ein tolles Instrument mit einem einzigartigen Klang. Es weggeben zu haben, bedaure ich bis heute. Auch, wenn das Auswechseln einer zerschossenen Klangzunge mich mehr als einmal fast in den Wahnsinn getrieben hätte. Und ich sehe es wie Franz: Ein Nord kann das Original leider überhaupt nicht nicht ersetzen.
@costello Hast du Erfahrung mit anderen Klonen wie z.B. dem Crumar Seventeen?
@Franz Kreimer Keys Das Crumar Seventeen habe ich noch nicht ausprobiert. Ich fand lange, dass Kurzweil einen ganz guten Job gemacht hat mit seinen Wurlitzer-Samples. Weil sie auch die ganze Effektkette rangehängt und so den Supertramp-, oder Ray Charles-Signaturesound ganz gut getroffen haben. Aber die Dynamik ist leider viel zu gering. Ich spiele das Nord Grand und finde die Rhodes-Sounds wirklich sehr brauchbar. Aber das Wurlitzer bleibt ein Kompromiss.
@Franz Kreimer Keys Hi Franz,
frag mal unseren Autor Martin Andersson. Er hat die Crumar-Instrumente für uns getestet. Wenn ich mich richtig erinnere, war er ganz angetan davon.
@Franz Kreimer Keys Hallo Franz,
bezüglich Klone mittels physical modelling finde ich den Klone von modartt sehr gelungen. Gibt’s allerdings nur als Software.
Hier zu hören
https://www.modartt.com/electric
Das Titelbild ist Kunst. gefällt mir ganz ausgezeichnet.
Das Bild ist doch eh metaphorisch, darin liegt doch der Witz. Ich habe volles Verständnis dafür, dass sich nicht Teile der Red aufmachten, ein Zimmer als Klinikraum herzurichten, medizinische (oder so aussehende oder daran erinnernde – die Assoziation reichte nämlich auch in Analoghausen völlig aus) Apparate aufzutreiben, samt einem Klinikbett mit verstellbarem Kopfteil (wer besorgt’s, wer bringt’s retour?), die Wurli darauf zu drapieren, weiße Decke nicht vergessen, um den nächsten Redakteur, der ein Stethoskop umhängen hat (als typisches Homerecording Tool, ich sammle sowas auch), im Arztkittel als Onkel Doktor abzulichten.
Aufregung um Schriftfehler einer KI? Meine war gestern unfähig, die Aufschrift „Love Song Machine“ (für ein KI-kritisches Musikvideo) zu generieren. Und selbst als Sänger und Gitarrist weiß ich, wie Klaviertasten gereiht sind. Wehe, das sehe ich irgendwo falsch dargestellt – dann packe ich aber mein Fachwissen aus! Bussi.
Mir war der Artikel wichtiger. Geschrieben zum Miterleben, mit persönlicher Ausdrucksweise, erkennbar menschengemacht: das vom Feinsten. Genießen wir doch die Zeit, solange wir KI noch auf Anhieb erkennen! Ich spiele bei Aufnahmen übrigens auch sich wiederholende Tasten-Fills immer von Hand ein. Wofür, zum Donner, musiziere ich denn? Schlagzeug kann ich halt nicht, ich bin dankbar für Toontracks EZ Drummer. Aber selbst programmiert, mein Drummer beriet mich.
und jetzt icke:
Toller Artikel, toller Autor, tolles Bild, tolles Instrument !
@TinesAndReeds Ja! Mehr gibts nicht hinzuzufügen! 😃👍
@CDRowell Also das „Wurlitzer Status Funky“ auf dem Monitor im Titelbild hat mir jetzt den Tag versüßt!
@chardt Zumal das übersetzt u. a. merkwürdig heißt und das Notenbild mit einigen Schlägen zu viel im Violinschlüssel das versinnbildlicht. Ich fand es cool, was die KI sich dabei gedacht hat. Deshalb wurde es verwendet. Eigentlich waren wir Musiker immer locker drauf, konnten Spaß verstehen und sogar über uns selbst auf der Bühne lachen. In den letzten Jahren ist das Bild, das sich hier, auf Social Media und sonst wo ergibt aber auch „funky“.
Ich wünsche einen groovigen („funky“) Abend.
@Markus Galla Den Anschein hat es mir, als würden nicht wenige Musiker wie wilde Tiere, die durch ein Empfinden erhöhter Bedrängnis aus Angst vorsorglich um sich schlagen, kratzen und beissen…😱
Anscheinend macht nicht allein der Ton die Musik! 🎼🎶🎵
@TinesAndReeds So sieht’s aus! 👍👍👍👍
Sehr schöner und interessanter Artikel!
Interessieren würde mich noch, wie heute die Verfügbarkeit der beiden Pianos ist. Und der Preis für gut erhaltene Exemplare. Und wie würdest Du die Einsetzbarkeit im Vergleich zum Rhodes sehen, rein musikalisch gesehen. Das 200A ist doch sehr „speziell“ und wahrscheinlich deutlich weniger universell einsetzbar. Ich vermute mal, dass auch im Studio und auf Platten/CDs das Rhodes wahrscheinlich im Verhältnis 90% und mehr zu hören ist? Nur meine Vermutung……
Und zum Titelbild: originell und witzig!!! Und hätte man das Bild ohne KI umsetzen wollen, hätte man ein Krankenzimmer mieten müsse (O2-Anschluß an der Wand), ein verstellbares Patientenbett, einen Infusionsständer incl. Injectomat, einen Patientenmonitor mit HDMI-Anschluss,…….
Noch Fragen??
Und die Weber sind auch ernsthaft gegen automatische Webstühle Sturm gelaufen. Was hat es gebracht?
Schönen Abend allerseits!
@RhodesChroma Hi,
die Wurlitzer E-Pianos werden aktuell wie Öl gehandelt. Wenn du viel Glück hast, kommst du mit 4000€ davon. Die Mehrzahl liegt zwischen 4000€ und 9000€ je nach Modell und Zustand.
Das 200A ist im Schnitt 1000 Euro teurer als das 200er.
Fender Rhodes MK 1 und MK 2 sind hingegen deutlich günstiger. Es sind aktuell zahlreiche Modelle für 2000 bis 2500 Euro VB inseriert.
In Mannheim steht sogar ein MK 1 für 1000€ bei Ebay Kleinanzeigen. Für das gesparte Geld würde ich dann gleich einen Fender Twin dazukaufen.
Ich höre auch das Rhodes häufiger als das Wurlitzer, aber das ist vielleicht zugleich auch das Problem: man hört sich den Klang irgendwie leid. Außerdem finde ich persönlich die vielen Rhodes Imitate (ob als Sample oder FM oder Physical Modeling) durchaus gelungen. Das Wurli hingegen hat mehr Charakter und in meinen Ohren die größte dynamische Bandbreite von sanft bis aggressiv. Aber das ist persönliche Vorliebe. Viele orientieren sich immer an Supertramp, dabei ist die andere Seite des Wurlis auf anderen bekannten Hit zu hören wie „Top of the World“ von The Carpenters. Das Instrument schmiegt sich wunderbar ins Arrangement, sticht hervor, wenn es soll und verschmilzt mit den Streichern und der Pedalsteel Guitar, wenn es sanft gespielt wird. Erstklassig. Gespielt wurde es von Richard Carpenter selbst.
@Markus Galla Ja, Wurlis werden seltener angeboten als Rhodes und daher auch für mehr Geld. Aktuell beobachte ich aber ein bisschen eine Sättigung des Marktes. Momentan stehen doch schon einige Wurlis bei eBay Kleinanzeigen drin, ohne das auch nur eines davon in den letzten Wochen verkauft worden wäre.
Ganz so reißend wie vielleicht noch vor zwei Jahren ist der Absatz also nicht mehr – bei den Rhodes schon gar nicht (außer Suitcase-Modelle).
Hat wahrscheinlich auch mit der derzeitigen wirtschaftlichen Rezession zu tun, da werden viele vorsichtiger mit solchen Investitionen.
Nebenbei: Das von dir angesprochene Rhodes für 1000 € in Mannheim ist natürlich auch in, sagen wir mal, nicht optimalem Zustand… 😉
@DanKey73 Das sind leider die meisten Instrumente nicht. Mit ist aufgefallen, dass es immer weniger eigene Bilder gibt (oft geklaute Fotos, sogar von AMAZONA) und ganz oft nur Bildausschnitte. Der Zustand wird dann entweder gar nicht erwähnt oder es heißt schlicht „gebraucht“. Bei den Kleinanzeigen sind zudem massenweise Betrüger unterwegs. Ich würde niemals Geld vorab überweisen. Ich hatte erst vor einigen Wochen wieder das Vergnügen mit einem betrügerischen Anbieter eines günstigen CZ-101. Reverb ist für Gebrauchtkäufe sicherer, aber auch teurer für den Käufer.
@Markus Galla Bei Kleinanzeigen hilft nur Barzahlung bei Abholung, sicherer geht es nicht. Problematisch, wenn der Artikel nicht wirklich in der Nähe zu bekommen ist, dann hilft nur ein langer Atem…
Letztes WE bin ich 350km gefahren, für einen Roland XP-60 mit 3 Karten. Natürlich fragt man sich unterwegs, ob der Verkäufer vielleicht übertrieben hat. Aber ganz im Gegenteil, der ist wie aus dem Laden, zu einem sehr günstigen Preis.
Ich habe auch schon Touren umsonst gemacht, das kommt vor. Dann wird der Katalysator jedenfalls mal ordentlich aufgeheizt…
Als stolzer Besitzer eines Wurlis kann ich es mir nicht verkneifen, nun auch noch meinen Senf dazuzugeben: Ich habe jahrelang nahezu jedes Plugin gekauft auf der Suche nach dem richtigen Wurli-Sound. Glücklich wurde ich nie. Ich dachte, mein Gehör sei durch meine Lieblingsplatten der Jugend geschult worden, bis mir in Erinnerung kam, dass mein erster Klavierunterricht ein Gruppenunterricht im lokalen Musikhaus war, das im Dachgeschoss eine Batterie schönster beigefarbener Wurlis stehen hatte. Ein Gesangsverein (!) aus einem Ort in der Nähe bot kürzlich im lokalen Anzeigenblatt ein Wurli an. Seitdem ist es meins und ich bin glücklich. Kein Vergleich zu allen Imitaten die ich kenne. Der Artikel von Franz Kreimer ist eine Liebeserklärung an das Original, der ich mich gerne anschließe. Ein Autor übrigens, der Amazona lesenswert macht. Wir sollten ihm dankbar für seine Arbeit sein. BTW: Wer mit Nordstage leben kann: für mich kein Problem: In der Musik sollten alle glücklich werden dürfen wie ihnen beliebt. Das Ergebnis zählt, nicht der Weg dahin. Mit dieser Haltung lässt sich vielleicht auch mal über ein KI-Bild kommentarlos hinwegsehen…
Super Artikel, vielen Dank, Franz!! Und bitte den ganzen Käse überhaupt nicht beachten, der da über das Titelbild geschrieben wird!
Für mich auch immer ein großes Dilemma mit den alten Dingern Das Rhodes mag ich oft nicht mitschleppen, weil es mir einfach zu schwer und zu groß ist. Wurlitzer wäre eigentlich die super Lösung, da vergleichsweise leicht und klein, aber dagegen spricht dann wiederdie Empfindlichkeit… zumal selbige eben auch schnell sehr kostspielig werden kann, wenn man technisch handwerklich nicht soo versiert ist.