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Test: Club Of The Knobs Model 15, Moog-Replik


COTK schlägt MOOG in Runde 15

COTK Model 15 aus dem Jahr 2015

COTK Model 15 aus dem Jahr 2015


Kurze Vorgeschichte

Als im August 2009 AMAZONA.de-Autor Axel Jungkunst erstmals mit einem Testbericht zu einem neuen Modular-System auf uns zukam , das die Moog-Modular-Legende wieder aufleben ließ, war mir der Name CLUB OF THE KNOBS noch vollkommen fremd. Im Laufe von knapp 3 Jahren testete Axel Jungkunst unermüdlich in vier ausführlichen Reportagen Modul für Modul des immer gewaltiger werdenden Systems. Im August 2011 überraschte uns CLUB OF THE KNOBS dann mit einer „fast“ identischen Kopie des legendären MOOG MODEL 15 Modular-Synthesizers. Quasi einem kompakten Starterkit des großen Systems, das Moog Music erstmals 1973 vorstellte und zu einer der vielen Moog-Legenden wurde.

2015 schließlich erkannte wohl auch Moog, dass es an der Zeit sei, in einer limitierten Auflage diesen Klassiker wieder aufleben zu lassen (AMAZON.de berichtete). Der Anschaffungspreis für so viel Moog, lag allerdings bei 10.000,- USD.

Moogs Original Nachbau von 2015

Moogs Original Nachbau von 2015

Auf der Musikmesse in Frankfurt des selbigen Jahres, hatte ich schließlich Gelegenheit, die „neuen“ alten Moog-Modularen erstmals live zu testen. Und trotz der ungünstigen Umgebung war ich sofort gefangen von diesem gewaltigen Soundpotential. Nur – 10.000,- USD wollte ich auf keinen Fall dafür ausgeben.

Tatsächlich hatte ich mich einige Monate zuvor entschlossen, bei COTK ein Model 15 zu ordern. Immer und immer wieder hatte ich den Testbericht von Axel Jungkunst studiert, der die COTK-Version erstmals im August 2011 auf AMZONA.de vorgestellt hatte (sicher war er einer der ersten Besitzer dieser Serie, wie auch die Modellplakette seiner Version zeigt, die noch keine fortlaufende Nummer beinhaltete.)

COTK Model 15 aus 2011

COTK Model 15 aus 2011

3.000,- Euro  war ich bereit zu investieren, die ein COTK Model 15 (seit 2011 unverändert) kosten sollte. Über die Website (siehe Anhang) hatte ich mit dem deutschstämmigen Mastermind von COTK Kontakt aufgenommen, der der sich den außergewöhnlichen Namen Kazike gegeben hatte und in Portugal lebt. Der telefonische Kontakt war hoch spannend, ausführlich und vertrauenerweckend. Also bestellte ich schriftlich im November 2014 hoch motiviert ein MODEL 15. Im Februar 2015 erhielt ich dann die Bitte um Überweisung von 1.000,- Euro auf ein Konto in Portugal. Mitte Juli 2015 traf das wunderbare Teil dann wohlbehalten mit der Seriennummer „41“ bei mir in München ein. Die Restsumme von 2.000,- Euro plus 273,- Euro für den Versand hatte ich zuvor überwiesen).

COTK Model 15 aus 2015

COTK Model 15 aus 2015

Ungeduldige Zeitgenossen werden die langen Lieferzeiten sicherlich stören, auf der anderen Seite erhält man ein handgemachtes Unikat mit einer hochwertigen Verarbeitung und einem Klang, der unglaublich ist.

Bevor ich dazu aber noch ins Detail gehe. Empfehle ich nun die Reportage zum COTK Model 15 von Axel Jungkunst vom 13.08.2011.

Peter Grandl/Juli 2015

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Klangbeispiele

  1. Profilbild
    nativeVS •••

    Wieder ein sehr guter Testbericht, aber (Moog-)historisch kam zuerst die 907 Festfilterbank (mit grossem Frontpanel wie die 914), dann die 914 und zum schluss die 907a mit verkleinerter Front.

    • Profilbild
      a.jungkunst AHU

      Danke für die Historienführung, ich hatte mich da etwas unglücklich ausgedrückt. Die 8-bandige (+ LP + HP) gab es vor der 12-bandigen (+LP + HP) Festfilterbank, aber eben in der von Dir beschriebenen Fassung, bevor sie in der 907A-Form später noch einmal aufgelegt wurde.

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        nativeVS •••

        Ich habs auch erst bei genauer betrachtung eines der ersten Moog systeme mitbekommen, dass die FFB kleiner war.

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    Filterpad AHU

    Kann mir jemand erklären wie eine solche Preisdifferenz zustande kommt? Also dass das gleiche Gerät als Moog an die 12.000€ kostet und ein COTK nur 3.000€? Ich möchte es nicht ausschließen aber es kann meiner Meinung nach nicht allein ’nur‘ auf den Namen zurückzuführen sein. Das wird oft als unwissende Ausrede benutzt! Werden die Bauteile vielleicht in anderen Ländern (zu niedrigeren Löhnen) produziert oder sind die Bauteile einfach „moderner Natur“ anstatt „original vintage“ (verkleinerte Platinen, ‚digitale‘ Schaltkreise etc.)! Danke für Antworten.

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      Tyrell AHU

      Ein Doepfer Modularsystem in der Ausführung A-100BS2-P6 kostet derzeit bei Thomann 2.099€, bietet sogar deutlich mehr Module und Möglichkeiten und wird in Deutschland gefertigt. Die „Ausrede“ wie du es nennst, ist keine Ausrede. Schau dich doch auf dem Markenmarkt um. Egal ob bei Computern, Autos, Uhren oder Mode, die Preisdifferenz zu No-Name Produkten bei selber Wertigkeit, sind enorm. Ja, Moog kostet deshalb so viel mehr, weil Moog drauf steht. Natürlich gibt es am anderen Ende der Fahnenstange auch immer die Budget-Produkte, die oft die Qualität der Markenprodukte nicht erreichen und unter zweifelhaften Bedingungen produziert wurden. Dies ist aber bei COTK definitiv nicht der Fall. Und mal ehrlich: 3.000€ ist ja auch kein Pappenstiel.Als billig würde ich das COTK Model 15 also nicht bezeichnen, eher als angemessen.

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      pmm

      Zum Thema Moog Bauteilqualität bzw. ergänzend zu dem was Peter Dir schon geantwortet hat, möchte ich auf meinen Voyager Erfahrungsbericht und das Interview mit Rudi verweisen. Oder aber Du suchst im Internet nach „Voyager“ und „Probleme“. Fairerweise muss aber die kulante und schnelle Vorgehensweise von e:m:c (Stefan Hund) in Zusammenarbeit mit Rudi lobend erwähnt werden. Dem steht das Email von Mike Adams (20. Jänner 2015) gegenüber, das nicht bei jedem Voyager Besitzer wohlwollend aufgenommen wurde. Vielleicht lag es unter anderem daran, dass die Probleme zwischen 2010 und Jänner 2013 auftraten.

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    Son of MooG

    Die Hüllkurven sind gängige ADSRs? Auf dem Photo sehe ich Regler bezeichnet mit T1-T3 sowie Esus. Das sieht eher nach ADRS aus, oder?

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      nativeVS •••

      Die Hüllkurven sind standard ADSR aber die regler sind eben in der reihenfolge A-D-R-S (genau so wie Bob dies in den sechzigern auch tat)

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    tantris

    Ich verstehe, dass analoge Synthesizer aufgrund der groben Haptik und der freien Verkabelung einen starken Reiz haben. Allerdings betrachte ich das Verhältnis von Klangerzeugung zu Preis als inakzeptabel (vor allem bei Moog). Zugegeben erzeugt ein analoger Synthesizer auch interessante Klänge, aber das meiste erinnert mich eher an eine Tonstörung als an genussvolle Musik. Aufgrund der Monophonie und der Verwendung von Sequenzern wird es dann auch schnell monoton. Zu dem Preis würde ich immer einen Korg Kronos kaufen.

    • Profilbild
      Tyrell AHU

      Zum Preis:
      Ein Korg Kronos ist innerhalb weniger Monate ein Investitionsgrab und verliert bereits nach einem halben Jahr über 30% seines Wertes. Ein hochwertiger, analoger Synthesizer wird hingegen seinen Wert behalten oder sogar noch steigern (vor allem wenn Moog drauf steht)

      Zur Musik:
      Wenn ich mir aktuelle Produktionen anhöre, empfinde ich diese persönlich als monotoner als so manch monophone Sequenz. Aber wie immer gilt in diesem Fall, über Geschmack lässt sich vortrefflich streiten. ;-)

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        TobyFB AHU

        Hallo Gemeinde,

        ich schätze in beiden Systemen steckt ziemlich viel Handarbeit und die kostet. Selbst wenn die wichtigsten Platinen in SMD gefertigt wären, bleibt immer noch der Punkt das wir es hier mit 100% Analog zu tun haben und das muss kalibriert, selektiert und passend montiert werden. Und da gibt es viele Tätigkeiten die nicht automatisiert werden können. Weder in Einzelproduktion, noch in Kleinserien.
        Moog wirbt selber auf der Webseite mit lovingly handcrafted. http://www.....visit-moog

        Das muss man im Hinterkopf haben. Die Leute die dort arbeiten, sind hochspezializierte Handwerker. Und die arbeiten nun mal nicht für Appel und SynthEi. Da ich nun selber in jungen Jahren bei Siemens Elektronikbaugruppen kalibrieren durfte, weiss ich das das die Fertigung solcher Geräte grade in Kleinserie aufwendig, frustrierend ist. Und es sich teilweise nicht lohnt hier zu automatisieren. Letztlich führt das alles zu einem Preis. Sollte ich mich mal nach Asheville verirren, mach ich einen Abstecher und Fotos(so erlaubt) und schreib Reisetagebuch.

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      monopuls

      ja – mag man so meinen!

      wenn du aber einmal.die wucht eines moog-oscillators spürst – vom filter spreche ich noch gar nicht – wird es dich umstimmen.

      kronos und moog vergleichen ist wie mp3-player und highend-Anlage vergleichen wollen – ja, macht beides music, aber…

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        NicGrey

        Naja … Reduzieren wir es mal auf das Wesentliche: den Klang. Dann ist die Bandbreite bei einem kompakten Modularsystem, doch sehr eingeschränkt und überschaubar. Ideal für repetitive und experimentelle Musik oder Arrangements.

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    olduser

    1. Die Qualität und der Klang sind Stimmig bei Model15,
    2. Wenn man einen Kronos kauft kann man ohne Verluste jahrelang Musik machen in sehr hoher Qualität.
    3. Kronos und Model 15 sind in keiner Weise zu vergleichen und der hier angeführte Vergleich ist weder hilfreich noch angemessen, der Kronos klingt nicht nach MP3 und Model 15 kann gar nicht im Vergleich, was das Model 15 kann kann der Kronos nun wieder nicht.
    Trotzdem sind beide von absoluter klanglicher Spitzenqualität.
    Die Klänge des Model 15 reihen sich in die Qualität eines Voyagers, Minimoog oder Prophet 5 was Qualität angeht, in Haptik ist das Model 15 absolute Spitze, was soll Moog da noch besser machen ausser eben den Namen draufschreiben.
    Ich empfinde den Artikel als Werbung, aber warum auch nicht;-) CotKM ist High End.

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    tantris

    Ich habe mir die Audio-Demos von COTK angehört. Danach warf ich meinen Intel-7 mit zwei 32-Zöllern an, startete Cubase mit dem VST Bazille, programmierte ähnliche Sequenzen und habe den Sound über zwei Studioboxen rausgeballert. Dann fragte ich mich, ob der Klangunterschied von Bazille und COTK den Preisunterschied rechtfertigt. Meine Meinung lautet ganz klar nein, aber das ist nur meine persönliche Meinung. Ich habe übrigens noch ein Roland-100M, aber das steht in der in der Vitrine und auch mein Telefon hat weder eine Wählscheibe noch innen handverlötete Platinen.

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      Andreaz Vogel AHU

      Wie so häufig liegt die Wahrheit in der Mitte.
      In der Tat geht in einem (komplexen) Mix die Einzigartigkeit eines Modularsystems eher unter, und die Austauschbarkeit (egal ob mit einem SW- oder HW-Synth) nimmt ihren erfolgreichen Lauf.
      Aber im direkten Herumspielen macht so ein System halt deutlich mehr Spaß und das kleine Quäntchen Druck, dass ein analoges System (schon allein durch die Toleranzen der einzelnen Bauteile) hat, wird hör- und spürbar.
      Ob das jetzt jemanden 10.000 EUR, 3.000 EUR oder nix wert ist, muss jeder für sich individuell beantworten.
      Rein haptisch macht allerdings fast jeder HW-Synth deutlich mehr Spaß als die olle Bazille…..

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        tantris

        Den Aspekt der Haptik verstehe ich, aber ich bin Softwareentwickler und schraube auch gerne mit der Maus an den virtuellen Reglern rum. Und dann gibt es da noch Leute, die für einen Software-Synth extra einen Hardware-Controller bauen. Wozu dann noch einen „echten“ kaufen ?

        Demo 1 (ab 05:40)

        Demo 2

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          Andreaz Vogel AHU

          Klaro.
          Man kann auf dem Rad durch eine schöne Landschaft fahren und man kann auf dem Ergometer mit einer AR-Brille durch eine virtuelle Landschaft fahren.
          Ist doch schön, dass beides geht.
          Eines über das andere zu erheben, und dann noch mit dem Anspruch, das dies auch für alle anderen gilt, ist schlichtweg Religion.
          Und davon haben wir schon mehr als genug…..

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      moogist

      @Tantris: Wie hast Du die Audiodemos vom COTK (Ich denke, Du redest von den mp3 des Testberichts) abgehört? Ebenfalls über Deine Studioboxen?

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        tantris

        Wenn man Klänge analog erzeugt, muss man diese nicht auch in einer analogen Welt hörbar machen, also einen Röhrenverstärker verwenden ?

        Will man die eigene Musik öffentlich verbreiten, geht das aber nun mal nur über eine CD oder MP3. Das analoge Signal wird also am Ende diskret (digital) gewandelt. Bei MP3 wird das Signal sogar verfälscht.

        Nun kommt die entscheidende Frage. Macht es einen Sinn, ein Signal analog zu erzeugen, wenn es am Ende doch nur auf digitaler Basis wieder hörbar gemacht wird ?

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          TobyFB AHU

          Hallo Tantris,

          da du selber programmierst, solltest du wissen, das es sehr wohl Sinn macht ein Signal analog zu erzeugen. Röhren, Bipolare Transistoren, FETs, haben alle unterschiedliche Arbeitskennlinien und vorallem unterscheiden sich die Übertragungskennlinien. Und selbst wenn ich dann digital aufzeichne und komprimiere, reduziere macht das immer noch Sinn. Da du ein analoges Filter zwar mit einem digitalem Filter vergleichen kannst. Aber der Weg wie du dahin kommst ist ein anderer. auf der eine Seite eine Schaltung die ich mittels Formeln beschreiben kann und auf der anderen Seite ein Algorithmus der versucht eine Schaltung zu beschreiben. Der Algorithmus ist auf die Wortbreite begrenzt, die Analoge Schaltung innerhalb ihrer Kennlinie nicht.

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      DanielT ••

      Lieber tantris,

      immer die gleiche Leier. Wenn Du Software verwenden willst, dann gut. Keiner zwingt Dich dazu Hardware zu verwenden.

      Aber bitte keine Märchen mehr, dass Hard- und Software, Analog oder Digital zu vergleichen wäre. Es ist gut so, dass es heute für jeden wieder etwas gibt, nachdem die analogen Synths zurück sind.

      Schön wäre jetzt aber noch mehr Auswahl bei den polyphonen Analogen.

    • Profilbild
      olduser

      Software finde ich immer toll, wenn klanglich sehr wertigund ausgewogen, leider kommt im Moment der Nutzung bei mir persönlich keine echte Freude auf, auch beim gut gesampeten Wurlitzer oder Rhodes nicht, es ist einfach inspirierender für mich Hardware zu nutzen und ich zahle gerne dafür, weil es mir Spass macht.
      Für Software gebe ich eher nichts aus, ausser bei den DAWs, UHE wäre eine Option, aber irgendwie frag ich mich warum? Wenn es doch ohne geht. Ich muss allerdings auch von Musik nicht leben, dann wäre es sicher anders, weil effizienter.

  8. Profilbild
    tantris

    @daniel, @moogist, @andreaz

    Ich meine schon, dass man Hardware und Software, Digital und Analog vergleichen kann. Nicht in dem Sinne, beides auf eine Stufe zu stellen, sondern nach festen Richtlinien und Maßstäben Plus- und Minuspunkte zu vergeben.

    Natürlich ist es ein Unterschied, mit dem Rad durch die Natur zu fahren oder im Studio vor einer virtuellen Landschaft. Aber man darf doch beides miteinander vergleichen?

    Was nun einen analogen und einen digitalen Synthesizer angeht, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass der Unterschied im Hinblick auf ein „musikalisches Werk“ den Preisunterschied nicht rechtfertigt. Das ist meine persönliche Schlussfolgerung. Ich bin weit davon entfernt, meine Ansicht wie eine Form von Religion unter die Leute zu bringen.

    Wer also einem analogen Synthesizern den Vorzug gibt, dem wünsche ich viel Spaß damit.

    • Profilbild
      Andreaz Vogel AHU

      Na da haben wir ja absoluten Konsens.
      Und ein Vergleichsverbot wirst du von mir auch nicht hören.
      Äpfel kann man sehr wohl mit Birnen vergleichen; wie hoch der Erkenntnisgewinn jedoch ist, hängt von den Vergleichsparametern ab.
      Wenn du mit SW glücklich bist und inspirierende und inspirierte Musik rauskommt: Super.
      Wenns bei anderen nur mit (analoger) HW geht: Auch gut.
      Und wenn bei beiden Lagern Inspiration weder kommt nocht geht: Auch gut. Musikmachen ist immer noch besser als auf der Straße rumzulungern und andere Leute zu nerven….

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        whitebaracuda

        Wobei es nicht wenige Zeitgenossen gibt die es durchaus schaffen das „auf der Strasse herum lungern“ mit „Leute (mit Musik) nerven“ erfolgreich zu kombinieren.

        Zugegeben diejenigen die dies mit einem System 15 bewerkstelligen sind relativ rar…

        • Profilbild
          lightman

          Kann man so ein COTK Model 15 mit einer Autobatterie betreiben? Falls ja, wäre es eine Überlegung wert, mit dem Ding und einer Drummachine auf einem Sackkarren beim Bardentreffen in Nürnberg aufzutauchen und aus irgendeiner mittelalterlichen Ecke in der Altstadt heraus höllischen Elektroniksound zu verbreiten, bis der fränkische Sandstein bröckelt… ich finde, straßenmusikmäßig sind wir Elektronik-Heinis sträflich unterrepräsentiert! :)

  9. Profilbild
    ahs

    @tyrell
    hat kazike dir das filter freiwillig mit lfo und vca ersetzt ?
    hast du den 48 oder 24 filter genommen und welchen LFO ?

    • Profilbild
      Tyrell AHU

      Das Model 15 ist bei COTK eine feste Zusammenstellung und kann nicht selbst konfiguriert werden.
      Die einzelnen Elemente findest du auf der COTK Webseite.
      Grüße,
      Peter

    • Profilbild
      a.jungkunst AHU

      Anscheinend ist Deine Frage nicht richtig verstanden worden, sie bezieht sich vermutlich auf das Video, das NICHT von Peter Grandl, sondern von einem anderen Anwender stammt.
      Dieser hat sich statt der Filterbank (schade um dieses schöne Modul) ein zweites C904A-Filter, das übrigens beim Model 15 als 24 dB-Filter ausgelegt ist, und einen C946 LFO neuer Bauart einsetzen lassen,
      Der standardmäßige LFO ist das C921-Modul.
      Kazike macht übrigens alles freiwillig, mit welchen Mitteln hätte man ihn zwingen sollen?

  10. Profilbild
    olduser

    Das Minus „Lange Warte Zeit“ gilt eigentlich nicht.
    Auf ein Wunschauto muss man genauso lange warten.

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